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財務(wù)總監(jiān)發(fā)言
2003年3月22日，“國有資產(chǎn)管理體制改革與國有控股公司運(yùn)作高層論壇”在北京友誼賓館隆重召開，會議為期兩天。
十六大以后國資改革的話題吸引眾多眼球，十萬億國資將如何處置,分級行使產(chǎn)權(quán)的國資管理機(jī)構(gòu)將如何設(shè)置，“管人、管事與管資產(chǎn)相結(jié)合”將以何種方式實(shí)現(xiàn)，國有控股公司將如何運(yùn)營等備受各界關(guān)注。
新浪財經(jīng)將為廣大網(wǎng)友全程報道本次會議。以下為部分嘉賓發(fā)言實(shí)錄：
主持人：大家還有什么好的提問，請交給我們，我們一并交給專家，溝通之后再答復(fù)大家。下面請第二個專家演講張黎明，中國電子科技集團(tuán)公司財務(wù)總監(jiān)，原財政部企業(yè)司制度處處長。張黎明過去在我們財政部工作過，主要從事中央管理企業(yè)的財政財務(wù)管理和國有資產(chǎn)管理工作，張黎明同志在財政部工作期間，針對外商投資企業(yè)財政財務(wù)管理薄弱的現(xiàn)狀，先后牽頭制定了《外商投資企業(yè)籌建期財政財務(wù)管理辦法》、《外商投資企業(yè)清算期財政財務(wù)管理辦法》、《外商投資企業(yè)中方職工權(quán)益資金管理辦法》等2多項(xiàng)外商投資企業(yè)的財政財務(wù)管理制度，為規(guī)范外商投資企業(yè)的財政財務(wù)管理建立了一套完整的制度體系。他在企業(yè)司制度處工作時，牽頭提出了建立政府出資人的財務(wù)管理制度的設(shè)想，研究制定了《企業(yè)國有資本與財務(wù)管理暫行辦法》。這一辦法的出臺，引起了社會的廣泛關(guān)注，并在中組部、大企工委、財政部舉辦的中央直管的180家企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)培訓(xùn)班上擔(dān)任主講。張黎明同志先后在國家級刊物等上發(fā)表了一系列文章。下面歡迎張黎明同志給我們大家演講。
張黎明：我過去在政府做一些工作，從去年3月1號開始已經(jīng)到企業(yè)中去，也是國務(wù)院新成立44家企業(yè)之一，屬于20家控股公司之一，使得我和政府模式和國有控股的實(shí)踐結(jié)合在一起。為什么叫做國有資產(chǎn)不叫國有資本?資本體現(xiàn)所有者權(quán)益，作為資產(chǎn)，特別是國有控股里面的資產(chǎn)，假如是有1%的資產(chǎn)也不能叫做國有資產(chǎn)，在這種情況下，實(shí)際上是一些概念上的問題，這個國有資產(chǎn)為什么叫國有資產(chǎn)，不叫國有資本，如果是88年國有局成立的時候，我們國家還沒有建立資本金制度，你把國有叫做資本不好，我覺得今后從管理的角度來說，應(yīng)該把國有資產(chǎn)轉(zhuǎn)化為國有資本，因?yàn)槲覀儑?3年開始，就建立了資本金制度，那么作為資本金制度才能體現(xiàn)所有者的權(quán)益，如果說很多資產(chǎn)負(fù)債能把它叫做國有資產(chǎn)嗎?銀行不能監(jiān)控嗎?它可以監(jiān)控，這些資產(chǎn)就叫做信貸資產(chǎn)，所以從這個角度我們提出來的。
那么今天我的題目主要是國有控股公司的資本運(yùn)作和財務(wù)控制問題。那么在資本運(yùn)作過程中，我想很重要的一點(diǎn)，就是要如何來進(jìn)行財務(wù)控制?所以實(shí)際上我重點(diǎn)是放在國有資本的財務(wù)控制，那么這個控制從哪個方面來體現(xiàn)，我主要是講三點(diǎn)內(nèi)容，第一點(diǎn)內(nèi)容政府對公共財務(wù)需要不需要統(tǒng)一政策，這是公共財務(wù)問題;第二點(diǎn)出資人怎樣對財務(wù)來進(jìn)行控制;第三點(diǎn)經(jīng)營者如何來理財，主要是講這三個方面。
那么政府作為一個公共管理者他需不需要對財務(wù)控制，我們來回顧一下，實(shí)際上我們國家曾經(jīng)建立了宏觀財務(wù)管理體系，這種財務(wù)管理體系在西方國家，在市場經(jīng)濟(jì)國家，它政府是不管財務(wù)的，那么誰來管財務(wù)?是老板來管財務(wù)。那么在我們國家過去為什么要建立一種公共財務(wù)呢?主要的原因有三點(diǎn)，第一點(diǎn)過去我們是政企不分，政府的社會管理者或所有者職能不分開，所以他把所有者的職能交給政府去實(shí)施去了，所以作為所有者來說，他管財務(wù)理所當(dāng)然，所以作為國有者當(dāng)然要管財務(wù)，所以把所有者的功能和政府功能放在一起，所以政府就要管財務(wù)。由于過去我們公共財務(wù)不健全，所以帶來資產(chǎn)計量等等這些方面，只能由財務(wù)衡量，所以財務(wù)過去是代替和財務(wù)核算的功能，包括計量，那么現(xiàn)在搞市場經(jīng)濟(jì)以后，我們整個的會計制度管理體系已經(jīng)慢慢地建立起來，那么在建立起來的狀況下，那么公共財務(wù)也就應(yīng)該從會計的職能中退出來，所以完善公共會計的職能。第三完善稅收制度，過去由于我們稅收制度不健全，稅收很多職責(zé)由財務(wù)來替代，你比如說所得稅的扣除，成本的列支等等都是由財務(wù)進(jìn)行規(guī)范，所以稅收的功能被財務(wù)所侵蝕。所以現(xiàn)在搞市場經(jīng)濟(jì)，我們的統(tǒng)一稅收制度建立起來了，那么你作為財務(wù)來說，你就應(yīng)該從公共稅收的職能里面退出來，來恢復(fù)你財務(wù)的本來面目。所以這個本來面目怎么來恢復(fù)，所以我們現(xiàn)在一切政策的變化，都是圍繞著建立社會主義市場經(jīng)濟(jì)這樣一個基本的前提。所以我們說你搞財務(wù)，你不要就財務(wù)論財務(wù)，你應(yīng)該站在整個國家經(jīng)濟(jì)體制改革的角度去談這個問題，所以我是給大家一個題目。我們經(jīng)濟(jì)體制改革的目標(biāo)是什么?92年才決定，社會主義市場經(jīng)濟(jì)，那么目標(biāo)決定了，我們采取什么樣的方針政策去實(shí)現(xiàn)這個目標(biāo)?所以我們國家，我們黨提出了我們現(xiàn)階段基本方針政策是五句話：
抓住機(jī)遇、深化改革、擴(kuò)大開放、重建發(fā)展、保持穩(wěn)定。這五句話真正有內(nèi)涵意義的是兩句話，叫做深化改革，擴(kuò)大開放。我們說改革開放是從78年開始，那時候目標(biāo)沒有找到，你只是一般意義上的改革開放，現(xiàn)在目標(biāo)找到了，我們必須把改革向縱深的方向改進(jìn)，把開放向更深的領(lǐng)域去擴(kuò)展。那么從改革的角度說，經(jīng)濟(jì)的改革無非是兩個方面：第一是企業(yè)改革，企業(yè)是經(jīng)濟(jì)的細(xì)胞，我們必須激活，政府是經(jīng)濟(jì)的宏觀調(diào)控部門，必須建立一套規(guī)范的調(diào)控體系。那么在這里，我引出來企業(yè)改革的目標(biāo)就是要轉(zhuǎn)換激勵機(jī)制，建立現(xiàn)代企業(yè)制度。那么政府的改革目標(biāo)就是轉(zhuǎn)變職能，建立宏觀調(diào)控體系。政府又是由許許多多部門組成，新的國務(wù)院組成是28個部委，它都面臨著適應(yīng)于社會主義市場經(jīng)濟(jì)這樣一個改革的要求，那么這里我們回顧一下財政這些年來的改革，它怎樣圍繞社會主義市場經(jīng)濟(jì)來進(jìn)行改革，所以我們說這些年財政改革的內(nèi)容很多，政策也一個一個的出臺，但是歸納起來就是這一句話，我把它叫做三分兩統(tǒng)一管一監(jiān)督，就構(gòu)成了這些年來所有財政改革的內(nèi)容。
什么叫做三分，三分就是按照國有財務(wù)分配，在國民收入分配過程中你到底采取什么樣政策?第一在處理國家和企業(yè)的關(guān)系，應(yīng)該是稅利分流，這個政策是從93年開始;那么大家可能回顧起來，這也是一個財權(quán)的問題，我們在1978年以前，國家和企業(yè)是什么樣的分配關(guān)系?統(tǒng)收統(tǒng)支，創(chuàng)造的所有利潤全部給國家，企業(yè)說我們有點(diǎn)財權(quán)不行，國家能不能給我們一點(diǎn)財權(quán)，國家說可以給一點(diǎn)財權(quán)，從78年開始實(shí)行企業(yè)基金，企業(yè)可以留2%，企業(yè)說少了，79年實(shí)行利潤分成，企業(yè)說能不能把交給國家的通過什么方式固定下來，所以81年開始利改稅，后來企業(yè)說45%可不可以固定下來，國家可以;企業(yè)說能不能搞承包責(zé)任制，86年就進(jìn)行了承包責(zé)任制，雖然進(jìn)行了這一系列的改革，但是都不能正確處理國家和企業(yè)的關(guān)系。為什么?我們過去處理國家和企業(yè)的關(guān)系，是忽略投資者的利益分配，過去是企業(yè)拿小頭，國家拿大頭，55%是國家拿，所以企業(yè)是交55%的企業(yè)稅再交調(diào)節(jié)稅，國家拿大頭，企業(yè)拿小頭，那么企業(yè)是誰辦的?是投資者辦的，投資者拿什么?什么東西都沒有拿。在舊的方式下不能不關(guān)心投資者的利益，所以93年開始必須處理好國家、投資者、企業(yè)之間三者利益關(guān)系。
那么三者利益關(guān)系怎么處理?國家提出拿三分之一可不可以，就出現(xiàn)33的所得稅，所以剩下的部門企業(yè)投資者可以拿去分享，企業(yè)留一點(diǎn)，這就是第一個在處理國家和企業(yè)的關(guān)系上施行稅利分流，就是33的所得稅。但是現(xiàn)在來看33高不高，企業(yè)來說肯定說高，從我過去在政府部門來說不太高，但是現(xiàn)在到企業(yè)來說，我說還是有點(diǎn)高。按我們國家本身發(fā)展要求來說，說實(shí)話還是高一點(diǎn)，肯定要減，減多少我也不好說，就要看企業(yè)所得稅怎么調(diào)整，減到28，減到30還是多少，現(xiàn)在也不好說。就是必須要建立很規(guī)范的分稅制。分稅制改革是從94年開始;第三個分是在所有權(quán)和經(jīng)營權(quán)按資分紅，就是確定所有制本身功能的問題，在這個地方我們現(xiàn)在來說按資分紅這四個字好說，實(shí)際上在94年提出來的并不是那么好提。為什么?第一我們國家資本金制度都不能建立，怎么按資分紅，它是一種市場的資源，從這個角度，我們國家才建立資本金制度，才有資產(chǎn)負(fù)債表，我們過去資產(chǎn)負(fù)債表都沒有。那么既然我們經(jīng)歷了資本金制，那么資本它的功能是什么?它能不能分紅?所以這里又牽扯到理論問題，什么理論?馬克思主義理論。馬克思主義叫什么?叫做剩余價值是由勞動者創(chuàng)造的，資本不能帶來剩余價值，資本不能帶來剩余價值，就不能參與分紅，不能參與分紅，我作為投資者投資，干好活你們都拿走錢，我投資者什么都沒有，為什么?資本是不能創(chuàng)造剩余價值，所以不能產(chǎn)生剩余價值，就不能參與剩余價值的分配。所以由于這個理論，在我們企業(yè)改制過程中，曾經(jīng)有一個城市他的市長在大會上，關(guān)于改制的問題，他說我們這個企業(yè)要進(jìn)行改制，改制按照十五屆四中全會的精神，我們要投資處理多元化，但是在改制的過程中國有資產(chǎn)投資不能流失，我們企業(yè)是1984年干起來的，我們現(xiàn)在凈資產(chǎn)已經(jīng)1000多萬了，改制過程中100萬不能流失，這是國有資本不能流失，剩余的是勞動者創(chuàng)造的，應(yīng)該分給勞動者。有的市還發(fā)表這個文件。我們說如果資本不能帶來剩余價值，不能分紅，做為投資者誰也不愿意投，所以我們說資本的功能，作為一種資源它是能增值的。什么是資本?資本就是能夠帶來剩余價值的價值，它的定義就是這樣。如果說不能帶來剩余價值，不能增值，它是什么?成本。成本是消耗的，它不是資本，所以我們說資本是能夠帶來剩余價值的價值。那么帶來剩余價值，就應(yīng)該參與分紅，所以我講這個觀點(diǎn)的時候，有很多老同志說馬克思主義不是錯了嗎?我說馬克思主義理論沒錯，它是政治經(jīng)濟(jì)學(xué)，從政治的角度來解決經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象，既然政治的角度來解決經(jīng)濟(jì)現(xiàn)象，就要造反，造反要有道理，就說資本家投入的是資本，資本是不能帶來剩余價值，要把它搶回來，實(shí)際上是這樣，但是這都是我個人的觀點(diǎn)，但是我認(rèn)為資本是能創(chuàng)造剩余價值的，從這個角度來講，國家在走市場經(jīng)濟(jì)的條件下，實(shí)際上就是確認(rèn)所有者和經(jīng)營者的關(guān)系，也就是確認(rèn)國家和企業(yè)這樣的分配關(guān)系的形成，這就是三分。
第二是兩統(tǒng)。第一統(tǒng)叫做統(tǒng)一財會制度。這個政策從93年7月1號開始執(zhí)行，你們可以看一下我現(xiàn)在寫的還是統(tǒng)一財會制度，這是國家政府部門統(tǒng)一的，那么這些統(tǒng)一的財會制度，主要是以93年7月1號開始實(shí)行的兩則兩制，叫做企業(yè)財會通則、企業(yè)財會制度，企業(yè)會計通則、企業(yè)會計制度;第二是統(tǒng)一稅收制度，從94年1月1號執(zhí)行，就是適應(yīng)社會主義市場經(jīng)濟(jì)的稅收制度，這里我不再詳細(xì)講。
一管是加強(qiáng)企業(yè)國有資本與財務(wù)管理。這里面的問題就是引申第二個題目叫做出資人對財務(wù)如何控制的問題。我們現(xiàn)在觀點(diǎn)說國有企業(yè)搞不好，在理論界有個觀點(diǎn)就是出資人不到位。其實(shí)我不這樣認(rèn)為，我說更關(guān)鍵不是出資人不到位，我作為控股公司辦企業(yè)，出資人還不知道嗎?我是投資人，我是出資人，但是為什么這個企業(yè)還搞不好，很重要是在出資人的管理職責(zé)不到位。所以國有企業(yè)目前來說，對于控股公司所辦的企業(yè)，搞不好原因不在于出資人不到位，而在于出資人的管理職責(zé)不到位，也就是說我們常說的控股不控制，資產(chǎn)必流失。你投資控股了，但是不控制，還是經(jīng)營者去折騰，最后把你折騰完你就完蛋了，所以我認(rèn)為現(xiàn)在很重要不是出資人不到位，而是出資人的管理職責(zé)怎么去到位的問題，那么作為一個出資人對企業(yè)怎么來進(jìn)行控制呢?這里就牽扯到出資人對財務(wù)流通，出資人對財務(wù)的控制，首先應(yīng)該控制的是財權(quán)。為什么?我們講一講出資人管理制度，所以我們這里一個制度就是財政部2001年制定了一個叫做財企字325號文件，這個文件當(dāng)時我們沒有把它叫做政府出資人的管理性，我們叫做企業(yè)管理資本與財務(wù)管理暫行辦法，我們?yōu)槭裁匆赃@個面貌出現(xiàn)，大家知道我們國有資產(chǎn)的管理體制，我們是經(jīng)歷了三個階段。在1988年的時候叫做基礎(chǔ)管理階段，它的標(biāo)志是以國有資產(chǎn)管理局的成立作為標(biāo)志進(jìn)行劃分;那么國有資產(chǎn)管理局成立以后，經(jīng)過十年做了一系列的基礎(chǔ)管理工作，包括股權(quán)評估等等;在98年之后撤銷國有資產(chǎn)管理局，把國有資產(chǎn)管理局對資產(chǎn)的管理職能并給財政部，這個階段叫做國家所有，分工監(jiān)管階段。那么按照十五屆四中全會的精神，國家所有、分工監(jiān)管，授權(quán)管理，分工監(jiān)督，就是代表國家行使職責(zé)。分工怎么分工?國務(wù)院下面有這些部委，財政部就代表國務(wù)院來管資產(chǎn)、管財務(wù)，企業(yè)工委就代表國務(wù)院來管人，那么經(jīng)貿(mào)委、計委就代表國務(wù)院來管一些事，協(xié)調(diào)一些經(jīng)營，這就是協(xié)作分工監(jiān)管階段。這里面存在著一些問題，就是國有管理體制要進(jìn)行新的改革的問題。
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